פרופ ‘ ניר פלד , מנהל המרכז לרפואה מותאמת אישית מרכז דוידוף לסרטן בביה”ח בלינסון – פריצת דרך בתחום ריפוי הסרטן ע”י שימוש במערכת החיסונית של הגוף

גבי גזית : ושלום לפרופ’ ניר פלד , מנהל המרכז לרפואה מותאמת אישית , מרכז דוידוף לסרטן , בבית החולים בילינסון ,
פרופ ‘ ניר פלד , מנהל המרכז לרפואה מותאמת אישית : היי , שלום רב , ובוקר טוב לכולם .
גבי גזית : בוקר טוב .
לאחרונה אנחנו נתקלים הרבה מאוד פעמים בחדשות מרעישות על פריצות דרך בתחום הריפוי של הסרטן , בעיקר כבר לא על
ידי תרופות חיצוניות , על ידי שימוש במערכת החיסונית של הגוף , בדרך שבה אנחנו מלמדים את המערכת החיסונית של הגוף
לזהות את הגידול הסרטני , את חולשותיו , אם אפשר לומר את זה בשפה לא של רופאים או של מדענים , ולהילחם
בו בחזרה . אז מה חדש במחקר האחרון שהונח לפתחנו הבוקר ?
פרופ ‘ ניר פלד : אז הדבר החדש שהיום אנחנו יודעים לכוון , לא רק את הטיפולים אנחנו גם יודעים לכוון את חולים יותר טוב .
גבי גזית : כן .
פרופ ‘ ניר פלד : והדבר החדש הוא שאנחנו יודעים טוב יותר להתאים את הטיפולים האימונותרפיים לאותם אלו שבאמת יכולים ליהנות מהטיפולים האלו .
אחד הקשיים שאנחנו עומדים בפניהם בבואנו לחזק את מערכת החיסון כנגד הגידול , זה לוחות הזמנים .
תהליך למידה כמו כל דבר , לוקח זמן . וגם בבואנו לטפל בגידול בעזרת מערכת החיסון , ובפרט בתחום סרטן הריאה שזה התחום שאני עוסק בו בעיקר ,
אנחנו רואים שהזמן עד להצגת תגובה משמעותית , הוא לפעמים חודשיים בממוצע , זאת אומרת …
חודשיים , ולכן אנחנו , רצוי שנדע טוב יותר להתאים את הטיפול לאותם חולים שאנחנו יכולים בסבירות
מאוד מאוד גבוהה להניח שהם ייהנו מהטיפול הזה , כי אנחנו לא רוצים לבזבז חודשיים שלמים בטיפול שהוא אינו יעיל ,
שלא נדבר על העלות שלו ,
גבי גזית : כי חודשיים בהתפתחות של סרטן , יכולים להיות קריטיים בעיקרון .
פרופ ‘ ניר פלד : נכון . והעבודה הזו למעשה מחדדת את הכלים שלנו , לעשות התאמה טובה יותר בתחום הטיפול האימונותרפי . לדוגמא , זיהוי
של חלבונים , שממסכים את הפעילות של מערכת החיסון , את זה אנחנו כבר ידענו בעבר , רק שעכשיו אנחנו יודעים גם
שלא רק שהגידול , חלק מהגידולים מפרישים חלבונים שמפריעים למערכת החיסון , הגידול משנה את פניו בתדירות יחסית גבוהה , ולכן אנחנו
מנסים לזהות את הפוטנציאל שלו לשנות את הפנים שלו , ואפילו לאפיין את תתי הסוג של הפנים , או את השינויים
הפוטנציאליים של הפנים , כדי לדעת לכוון את הטיפול בצורה טובה יותר .
גבי גזית : כן . מי שנחשף לידיעות האלה
הבוקר , לומד שאותם חוקרים מארצות הברית ומבריטניה , אומרים שבעצם בכל גידול בעיקר אולי של סרטן העור וסרטן הריאות , מוצאים
מן משהו שהם מכנים דגל , דגל ביולוגי , שהוא רכיב , שאפשר לעשות למערכת החיסונית שלנו היכרות איתו , ולהגיד לה , זה
הדבר שאיתו צריך לטפל .
פרופ ‘ ניר פלד : נכון , אנחנו יכולים לתת למערכת החיסון הכוונה כללית . זאת אומרת , לתת
לה את שם המשפחה של הגידול , מתוך תקווה שהרזולוציה הנמוכה יותר , השם הפרטי , כבר היא תוכל להסתדר בכוחות עצמה .
זו השאיפה , אבל הדרך היא קצת יותר , יותר ארוכה , כי הגידול זה דבר מתוחכם , ואנחנו , יש לו הרבה מאוד
משותף עם הגוף , ואנחנו לא יכולים להתחבר למשותף , אנחנו צריכים להתמקד דווקא בדבר היחודי של הגידול . ואם הדבר הזה
משתנה לנו מתחת לידיים כל יומיים , אז מאוד מאוד קשה לתקוף את הגידול בצורה יעילה . ולכן צריך לעשות פה
חיבור של מספר מרכיבים , אחד זיהוי של החלבון , הדבר השני להתמקד באותם חולים שיש להם שונות יחסית משמעותית של
הגידול בהשוואה לרקמת האדם הבריא , ואם אנחנו רואים שהגידול הזה הוא חמקן , אז אנחנו אולי צריכים להחליט מראש שזה
לא אפיק הטיפול הטוב בחולים הללו . שזה דבר שהוא גם כן מאוד חשוב לשים אותו על השולחן , כי אם
הטיפול הוא לא יעיל , למרות שהוא מאוד צבעוני ונחמד , נמוך בתופעות לוואי , אם הוא לא יעיל , אז הוא לא
יעיל , וכדאי לבחור משהו שכן יעיל .
גבי גזית : האם האם האם כבר היום יש טיפול בחולי סרטן באמצעות
הדרך הזו של האונקו אימונולוגיה ?
פרופ ‘ ניר פלד : בוודאי . השימוש במערכת החיסון בחולים עם סרטן העור , לפני הרבה , נגיד
8 שנים לפחות , וסרטן הריאה ב -3 שנים האחרונות , הוא בולט ביותר , והראה שינויים פורצי דרך , אבל כמו שאמרתי , בחלק
יחסית לא מאוד גדול של החולים . בערך כ -20 אחוז מהחולים , אם אנחנו לוקחים את כלל חולי סרטן הריאה , אבל
אם אנחנו מתמקדים באותה אוכלוסיה שאנחנו יודעים לזהות אותה היום יותר טוב , אנחנו יכולים לראות הצלחה טיפולית , אפילו ב – 60
אחוז מהמטופלים . שזה …
גבי גזית : הצלחה זאת אומרת מה ? ריפוי מוחלט של המחלה , או עיכוב המוות ?
פרופ ‘ ניר פלד : הצלחה זה דבר שאני שואל אותך , זאת אומרת …
גבי גזית : אה , בעיני , בעיני , הצלחה זה להבריא ולהתייחס לזה כאילו שהיתה לי נזלת והיא עברה .
פרופ ‘ ניר פלד : נכון , זו השאיפה גם שלנו , ואנחנו רואים באמת שבערך כ -20 אחוז מאותם אלו שמגיבים , עוד הפעם אנחנו ב -20 אחוז ,
הם באמת זוכים לשנות חיים ארוכות . האם אפשר להפסיק את הטיפול וזהו ? אנחנו עוד לא יודעים , יכול להיות שכן , אחרי כמה שנים , אבל בהחלט יש מספר
לא מבוטל של חולים שיכולים להגיד היה לי סרטן ריאות מתקדם , והיום אין לי . ואנחנו הולכים לשם .
אני מקווה שנוכל להגיד את זה ליותר ויותר חולים . אבל נכון להיום , אנחנו מודדים את ההצלחה בדחייה , בהארכת החיים , ובעיקר בשיפור
איכות החיים , כי זה לא מספיק להאריך את החיים .
גבי גזית : כן , כמובן כמובן . פרופ’ פלד , אנשים שיעשנו בעוד 10 שנים , לא יהיו מודאגים יותר כי הם יוכלו לקבל כדור או זריקה , והשפעת העישון המסרטנת כבר לא
תהיה , והחיים יהיו נפלאים ?
פרופ ‘ ניר פלד : אז אנחנו רחוקים מזה . אני חושב שאנחנו כחברה חייבים למגר את תופעת
העישון מקירבנו , העישון רק לסבר את האוזן , המעשנים משלמים כ -7 וחצי מיליארד שקלים מס על הטבק . הסכום הזה הוא
לא חוזר אליהם אפילו לא בפרומיל אחד .
גבי גזית : למה בעצם הוא לא חוזר ?
פרופ ‘ ניר פלד : זו שאלה טובה , אני מציע להפנות אותה למשרד האוצר ,
גבי גזית : או . קיי . אבל אבל יש לי שאלה אחרת
שאני מפנה אליך . תגיד , כמה מחולי הסרטן הריאות שאתה מטפל בהם , עישנו מימיהם וכמה לא ?
פרופ ‘ ניר פלד : אז אנחנו היום למעשה יודעים שבמדינת ישראל , יש 2,200 חולי סרטן ריאה , מתוכם 1,600 מתים כל שנה .
גבי גזית : או . קיי . כמה מהם עישנו בעישון כבד ?
פרופ ‘ ניר פלד : הרבה מאוד 80 , אחוז 80 , אחוז מהחולים עישנו עישון שגם לא כל כך כבד .
גבי גזית : הבנתי .
פרופ ‘ ניר פלד : זאת אומרת העישון הוא חד משמעית גורם לא רק לסרטן הריאה , הוא גורם לסרטן . ..
גבי גזית : זה ברור , זה ברור , זה ברור ,
פרופ ‘ ניר פלד  : סרטן השד , ולכן ,
גבי גזית : אבל למה אני שואל אותך ? כי למה ה -20 אחוז הנוספים שלא עישנו מימהם , חלו בסרטן הריאות ?
פרופ ‘ ניר פלד : אז , זה דומה לאותם אלו שאם אנחנו שמים את העישון בצד ,
אנחנו חוזרים לסטטיסטיקה הרגילה של סרטן בבני אדם ללא גורמי סיכון . כמו סרטן שד , כמו סרטן מעי הגס , סרטן
לבלב וכולי , באותם חולים שאין להם נטיה משפחתית או גורמי סיכון אחרים . ואז אותם אלו שיש להם סרטן שהוא
אינו קשור לגורמי סיכון ידועים , בדרך כלל נובע מתקלה של הגוף לתקן שינויים גנטיים שקורים … לרובנו יש מנגנוני
תיקון תקינים , ואותם אלו שהגוף לא יודע לתקן את התקלות , התקלות האלו ממשיכות ויוצרות תהליכים גידוליים . ואנחנו במאמץ לאתר
את אותם אלו שאין להם גורמי סיכון ברורים , להבין למה הם דווקא יש להם מחלה , באותה אוכלוסיה דרך אגב
שיש סרטן ללא עישון , אנחנו יודעים לאפיין את הגידול בצורה מאוד מאוד טובה , ולהציע לחולים טיפולים ביולוגיים , יפה אמרת
כמו כדורים וכולי , שחוסמים תהליכים ביולוגיים נקודתיים , ללא שימוש בכימותרפיה . אז היום יש לנו למעשה טיפולים לכאלה שהגידול שלהם
הוא מתאים לטיפולים ביולוגיים , ואותם אלו כמו המעשנים וכולי , יש לנו יותר מה להציע להם , אבל ההצעה הטובה ביותר
שאני יכול לתת להם , זה הפסיקו לעשן ולכו לגילוי מוקדם .
גבי גזית : זהו , זה הדבר הכי חשוב . יש היום גילוי מוקדם לסרטן הריאות אני מבין .
פרופ ‘ ניר פלד : נכון , יש , הסי.טי . נמוך עוצמה של בית החזה ,
מומלץ בעולם באירופה ואני מקווה שיהיה גם בארץ , אחת לשנה , החל מגיל 54 למעשנים שמעשנים יותר מ -30 שנות עישון ,
הדבר הזה מוריד את התמותה מסרטן הריאה ב -20 אחוז , והוא בכלל לא דומה לעלויות הטיפול במחלה מתקדמת .
גבי גזית: תמיד אני חושב אתה יודע , בילדותי , אני גדלתי במושב בעמק . לא היה שום מפעל תעשיה 50 קילומטר מהמושב
שלנו , והאוויר היה צלול , והירקות לא היו מרוססים , ואנשים לא עישנו , ומכוניות לא היו אלא רק סוסים , והיו המון
מקרי סרטן . אז אני אומר לעצמי , יכול להיות שכל עניין הזיהום והעישון , והתעשיה , ופליטת גזי , וכל הדברים האלה הם
באמת משמעותיים , או שמי שנגזר עליו לחלות בסרטן , יכול לחיות בג’ונגל באמזונס שאין בו שום זיהום , לחטוף סרטן .
פרופ ‘ ניר פלד : תראה , סרטן זה תופעה שהיא חלק מהחיים . המון זה עניין יחסי . אנחנו רואים באמת דרך אגב
שהתדירות או שכיחות של הסרטנים עולה ויורדת באיזורים שונים בעולם ובכל איזור יש עליה או ירידה של מחלות בצורה
שונה , אבל אין ספק ששכיחות מחלת הסרטן קשורה לגורמי סביבה , והתדירות הולכת ועולה , ולפני 40 שנה כמה שאני יודע ,
היה הרבה סרטן , אבל היום אנחנו מגלים יותר ,
גבי גזית : אהה ,
פרופ ‘ ניר פלד : ולא ומה שהיה אז הרבה , היום יש יותר הרבה בזכות איבחון מוקדם , ויש מחלות שהתדירות שלהן יורדת כמו מערכת , כמו סרטן של
המעי הגס , שאנחנו מצליחים לזהות את המחלה עוד טרם היותה סרטנית , ולכן התדירות יורדת . או מזהים בצורה מוקדמת ומצליחים
להביא לידי ריפוי . ולכן המטרה העיקרית באותן תוכניות של איבחון מוקדם , זה לא רק לאבחן מוקדם אלא לרפא יותר .
גבי גזית : תגיד פרופ’ פלד , אני לא יודע אם זה יצליח לנו , אבל אם נגיד אנחנו יכולים לקבוע
עכשיו ראיון לעוד 20 שנה , אני לא יודע איפה אתה ואני נהיה בעוד 20 שנה ,
פרופ ‘ ניר פלד : כן , כן ,
גבי גזית : ואז אנחנו ניזכר בראיון של היום ואני אגיד לך , אתה זוכר לפני 20 שנה
דיברנו שיום אחד וכולי וכולי , ואז תגיד לי , הנה , עובדה והיום תראה , אפשר לרפא את הסרטן כמו צהבת , לא
צהבת קשה לרפא . זה לא דוגמא טובה . כמו שפעת .
פרופ ‘ ניר פלד : אז , תראה , אז א’ צהבת זה דוגמא כן טובה , כי היום יש טיפולים אנטי ויראליים מצויינים למחלת הצהבת ,
גבי גזית : או . קיי .
פרופ ‘ ניר פלד : לוירוסים של הכבד , ודווקא שפעת אנחנו לא מצליחים ,
גבי גזית : נכון , לא , לא , התכוונתי להגיד למשל את האיידס למשל הצלחנו להדביר , או לפחות לעצור את שלב המחלה ואנשים חיים עד 120 עם איידס , נכון ?
פרופ ‘ ניר פלד : אני לא יודע . ..
גבי גזית : לתקופה קצרה יחסית , כי האיידס כולו פרץ לחיינו בתחילת שנות השמונים .
פרופ ‘ ניר פלד : נכון , זה מעניין שאתה מזכיר את האיידס עכשיו , כי למעשה התגלית שעלתה עכשיו , היא
למעשה מאוד מזכירה את שינוי הפנים של הוירוס של האיידס .
גבי גזית : בדיוק .
פרופ ‘ ניר פלד : יכול להיות שנוכל לאמץ לתוך הטיפולים האונקולוגיים כמה רעיונות מהמרדף אחרי השונות הבלתי פוסקת של התהליך של התא הגידולי , ונוכל אולי
אפילו להפנות חלק מהחולים האונקולוגים לרופאים זיהומולוגיים , לך תדע מה יהיה עוד 40 שנה .
גבי גזית : אתה חושב שאתה יכול לשער ,
פרופ ‘ ניר פלד : אני חושב שאני יעבור לעמק , נראה לי שאולי … ,
גבי גזית : לא , העמק זה לא מה שהיה פעם , יש שמה כבר כל מיני עניינים ותעשיות ומכוניות וזיהום , לא נשאר כבר מקום .
יש אנשים שרצים לגליל , אתה יודע לכל מיני מצפים בגליל העליון , והם נדמה להם ששמה הם יהיו בריאים .
פרופ ‘ ניר פלד : יש מישהו שהיה בחלל עכשיו כמעט שנה , הוא נהיה גם יותר יפה וכנראה גם יותר חתיך , וגם יותר גבוה ,
גבי גזית : וגם יותר גבוה ב -5 סנטימטר קראתי שמע , זה שיטה טובה ,
פרופ ‘ ניר פלד: כן ,
גבי גזית : אז אולי נעלה את כולנו , תגיד , אבל הסרטן לא אכפת לו אם עלינו לחלל למשל , ואנחנו מקיפים את כדור הארץ .
פרופ ‘ ניר פלד : שאלה טובה שאני לא בטוח …
גבי גזית : סתם פתאום קפצה לי איזה שאלה שאתה יודע , לא בהכרח יש תשובה לכל שאלה . אבל אני מודה לך מאוד , זה
היתה שיחה מאוד מעניינת , למדתי ממנה רבות , תודה רבה לך פרופ’ ניר פלד , מנהל המרכז לרפואה מותאמת אישית , מרכז
דוידוף לסרטן בבית החולים בילינסון ,

השארת תגובה